Debat Historitas Injil & Penyaliban Yesus: Seri 6 Penutup

Pengantar: Seri 6 ini adalah akhir dari perdebatan yang cukup panjang. Berdasarkan berbagai data sejarah bahwa kisah penyaliban & kematian Yesus sangatlah historis. Demikian juga kebangkitan Yesus yang memang belum menjadi fokus pembahasan dalam debat ini. 

Yesus mati untuk anda dan saya...

Mata Malaikat

 Baik saya jawab apa yg anda minta.
Menurut saya, injil kanonik yg ada saat ini merupakan buku sejarah yang ditulis oleh penulis2 seprti LUKAS dan kebenarannya perlu diteliti lagi.
Sebagai buku sejarah, keakuratan ceritanya perlu ditinjau ulang mengingat sipenulis hanya menuliskan berdasarkan kesaksian dari oranglain. Contoh Kesaksian penyangkalan PETRUS 3x terhadap jesus...

Read More

Debat Historitas Injil & Penyaliban Yesus: Seri 5 Evaluasi Debat & Pernyataan Kontroversial

Apologia Kristen
ok.. sy coba mengevaluasi diskusi yg telah berlangsung sampai saat ini dan sy melihat anda terus memunculkan point2 baru yg justru tdk berpengaruh dgn standing point anda Quran.

Pertama anda mengangkat masalah codex, dan kurang memperhatikan faktor manuscript pra codex, sehingga tuduhan anda dokumen injil hanyalah produk abad ke-4 tdk akurat. Anda kemudian msk ke masalah kanonisasi terutama dgn point masalah terlambatnya beberapa kitab msk ke dalam kanon. Sekali lagi ini menunjukan anda kurang mengerti sejarah kanonisasi, dgn mencoba meragukan otentitas injil berdasarkan hal ini. Padahal kitab2 yg tdk terlambat msk dalam kanon atau diterima universal sejak semula termasuk diantaranya injil2 Kanonik. Selanjutnya anda mencoba membandingkan dgn injil apokrif dan lagi asumsi anda gugur, karena dlm byk hal injil kanonik sangat otoritaf & otentik. Terakhir anda msk ke masalah manuscript P52 & lukas yg menyebut tulisan2 lain dan telah sy bahas di atas.

Read More

Debat Historitas Injil & Penyaliban Yesus: Seri 4 Manuscript & Penulisan Injil

Mata Malaikat

JJ: Contoh manuscript P52 yg berisi fragmen Injil Yohanes oleh papyrologist ditentukan bertgl thn 125. Dgn ditemukannya di Mesir jauh dr Yerusalem di thn 125-an

Setahu saya manuskrip P52 hanya berisi 7 baris dari kitab Johanes (jhon 18:31-33) dan (jhon 18:37-38) dibagian belakang. artinya tidak utuh sebuah kitab. dan ditemukan tahun 1920 BUKAN tahun 125 seperti yg anda bilang. Dan ini dianggap manuskrip TERTUA dari perjanjian baru.

Tahun 125 pun baru sekedar ANGGAPAN krn anddapan sebenarnya bahwa tulisan ini barasal dari pertengahan abad pertama hingga pertangahana abad ke 2. Jadi belum ada indikasi bahwa tulisan ini berasal dari Zaman ketika Jesus masih hidup. Seandainya benar ditulis tahun 125M, maka bisa dipastikan penulisnya BUKAN murid Johanes, Kecuali beliau berumur hingga ratusan tahun seperti perkiraan tadi (pertangahan abad pertama--> pertengahan abad ke 2)

Apologia Kristen

Yah maksud pernyataan sy thn 125 adalah thn penulisan manuscriptnya. Silahkan perhatikan pernyataan dr ahli textual criticism ttg hal ini.

".. The critical significance of p52, which preserves only a fragment of John 18, lies in the date of 'about 125' assigned to it by the leading papyrologists. Although 'about 125' allows for leeway of about twenty-five years on either side, the consensus has come in recent years to regard 125 as representing the later limit, so that p52 must have been copied very soon after the Gospel of John was itself written in the early 90's A.D. (with the recent discovery of p90 another second century fragment of the Gospel of John is now known). It provides a critical witness to the quality of the New Testament textual tradition, further confirming it by exhibiting a 'normal text', i.e., attesting the text of today (that of Nestle-Aland26 and GNT3)." The Text of the New Testament, Aland and Aland, Eerdmans/EJ Brill: 1989 (2nd ed).

Read More

Debat Historitas Injil & Penyaliban Yesus: Seri 3 Injil Kanonik & Para Rasul

Mata Malaikat

JJ: Artinya sejak awal kitab/surat in telahi diteguhkan oleh para rasul sendiri ditambah lagi dgn byknya kutipan2 teks kitab/surat kanonik oleh bapa2 gereja yg juga murid/cucu murid dr para rasul itu sendiri

Kenyataannya para RASUL tidak pernah mengatakan hal ini dalam tulisannya.

Apologia Kristen

Perlu diketahui pd masa awal2 periode rasul2, jemaat masih terpusat di Yerusalem. Dan budaya komunikasi yg berkembang saat itu adalah budaya oral yaitu melalui pengajaran langsung para rasul2. Seiring berkembangnya pengikut Kristus di beberapa kota seperti Antokhia dll & perjalanan misi Paulus & Petrus, maka mulai disusun tulisan2. Matius menyusun injil berdasarkan catatannya karena memang dia sebelumnya seorang tax collector. Markus yg adalah murid dr Petrus mencatat informasi dr gurunya Petrus. Lukas kawan perjalanan dr Paulus & sering bertemu dgn para rasul di Yeruselam, melakukan investigasi ttg peristiwa yg terjadi. Demikian pula Yohanes yg ditulis belakangan pasca selesainya injil sinoptis ditulis.

Read More

Debat Historitas Injil & Penyaliban Yesus: Seri 2 Kanonisasi PB

Mata Malaikat

JJ:  Injil2 apokriph seperti Injil Yudas, Injil Nikodemus dsb merupakan produk gnostik abad 2, 3 & 4 yaitu pr bidat yg mencoba melakukan sinkretism kekristenan dgn gnotisisme ditambah imajinasi mereka. Otentitasnya sangat diragukan dibanding injil kanonik

saya sudah bahas diatas bahwa anda dan seluruh gereja "menganggap asli suatu kitab berdasarkan injil kanonik yang ada. seandainya injil judas atau nikodemus yang jadi kanonik saat ini, MUNGKIN gereja akan menganggap kitab matius, lukas dll adalah PALSU buatan imajiner seseorang.

Sementara patut ditanyakan, sebenarnya siapa yang MENGKANON (menganggap asli 4 kitab saat ini)??? apakah Jesus? murid2? ataukah oranglain yang hidup jauh dari masa2 Jesus As, wafat....

Jika anda mw jujur bahwa keaslian alkitab (kanonisasi) ditentukan oleh orang2 yang hidup jauh setelah Jesus wafat. bahkan pada project kanonisasi awal kitab wahyu dan beberapa kitab lainnya tidak ikut masuk ke dalamnya dan baru masuk beberapa tahun kemudian

 Apologia Kristen

Anda sedang mengarahkan diskusi ke masalah "otentitas bible" it's ok, namun hrs tetap sinkron dgn topik ini dgn menjadikan kisah penyaliban Yesus sebagai keypoint-nya. Secara khusus seputar kanonisasi PB yg sedang anda pertanyakan, mengenai kanonisasi quran sebaiknya di thread lain.

Read More

Debat Historitas Injil & Penyaliban Yesus: Seri 1 Teori Penyaliban & Codex Sinaiticus

Pengantar: Debat ini terjadi di salah grup FB dengan topik semula membahas Historitas Penyaliban/Kematian Yesus dalam Injil. Namun selanjutnya diskusi lebih banyak membahas Historitas Injil. Transkrip debat ini telah ditata kembali secara topikal untuk memudahkan para pembaca mengikuti alur diskusi, tanpa merubah isi diskusi yang telah terjadi.

Apologia Kristen

Ada 3 point utama dr kekristenan.
1. Yesus telah disalibkan
2. Yesus mati di kayu salib.
3. Yesus telah bangkit dr kematian

Read More